Schutz vor Krypto-Betrug: Ein Blick darauf, welche Schritte umgesetzt werden müssen

Seit der Einführung der ersten Kryptowährung ist die gesamte Branche in Kontroversen verwickelt. Es ist nicht zu leugnen, dass Krypto Hunderte von Geschichten vom Tellerwäscher zum Millionär angeheizt hat, aber es gibt auch eine gleiche Anzahl von Geschichten über Kryptowährungsbetrug und wie es Betrügern ermöglicht hat, Millionen von ahnungslosen Investoren und Käufern zu verdienen. Das Gewinnpotenzial des Marktes zieht immer Menschen an, aber wenn Sie seine Vorteile wirklich nutzen wollen, müssen Sie wissen, wie Kryptowährungsbetrug passiert und wie Sie ihn vermeiden können. Wenn Sie das nicht können, verlieren Sie am Ende Ihr hart verdientes Geld. Diese Session wirft einen Blick darauf, wie Betrug mit Kryptowährungen passiert und wie sie vermieden werden können.

Transkription

Robert Bateman:

Hallo. Vielen Dank, dass Sie hier am zweiten Tag von Fincrime Global wieder zu uns gekommen sind, und ein großes Dankeschön an alle unsere Sponsoren und unsere wunderbare Auswahl an Rednern. Und natürlich an Sie, das Publikum, dass Sie heute zu uns gekommen sind. Als nächstes haben wir eine Sitzung zum Schutz vor Kryptobetrug. Wir werden prüfen, welche Schritte dort umgesetzt werden müssen. Dies ist im Moment ein besonders heißes Thema für alle, die sich in der Nähe des Kryptoraums befinden. Deshalb übergebe ich jetzt an unseren Gastgeber für diese Sitzung, Cuneyt Eti, Direktor bei Sius Consulting. Zu Ihnen, Cuneyt.

Cuneyt Eti:

Hallo allerseits. Das ist Cuneyt. Ich bin der Direktor von Sius Consulting und konzentriere mich auf forensische Risiken. Und ich bin auch einer der Mitbegründer von Capexmove, einem in London ansässigen Finanztechnologieunternehmen, das sich auf die Entwicklung blockkettenbasierter Lösungen für Kapitalmärkte konzentriert. Heute gesellen sich zwei sehr gute Diskussionsteilnehmer zu uns, Robert Williams, ein Krypto/AML-Spezialist. Danke, zusätzliches Lob an Robert, denn soweit ich weiß, ist es dort ziemlich früh. Danke, dass du bei uns bist. Und wir haben auch Basil Manoussos, den Manager der Cyber Academy, School of Computing an der Edinburgh Napier University. Willkommen, meine Herren. Das ist also ein ziemlich interessantes Thema. Als wir das letzte Mal über Krypto sprachen, wurden wir von den Zuhörern mit interessanten Fragen bombardiert. Deshalb habe ich dieses Mal nicht viele Fragen aufgelistet, aber gegen Ende der Sitzung werden wir die Fragen der Zuhörer willkommen heißen. Aber ich möchte mit den Grundlagen beginnen und dir die naheliegendste Frage stellen, Robert. Was sind die häufigsten Betrugsfälle, die Sie in letzter Zeit auf den Kryptomärkten beobachtet haben?

Robert Williams:

Okay. Okay. Robert Williams hier. Nun, ich habe ein oder zwei Folien zusammengestellt. Ich fand heraus, dass es ungefähr acht Arten von Betrügereien und Betrügereien mit Kryptowährungen gibt. Wir haben Finanzkriminalität, was meiner Meinung nach offensichtlich ist. Betrug bei den Initial Coin Offerings. Die Pump-and-Dump-Systeme, genau wie Aktien. Marktmanipulation, genau wie bei einer Aktie. Ein skrupelloser Promoter, der eigentlich mit Musik zu tun hat. Broker-Dealer-Betrug. Im Grunde traditioneller Diebstahl, bei dem sie nur Ihre Krypto-Geldbörsen hacken. Und das wunderbare Schneeballsystem. Es ist also wie … Was Sie wahrscheinlich anfangs vor ein paar Jahren gehört haben, war, dass die anfänglichen Münzangebote viel waren, wo das erste Angebot einer bestimmten Krypto zum Verkauf als ICO bezeichnet wurde. Erstes Münzangebot. Und das ist, wo sie Jagd auf das Ungekünstelte machen.

Cuneyt Eti:

Basilikum. Vielleicht können Sie Ihre Kommentare zu derselben Frage hinzufügen. Was halten Sie von den häufigsten Betrugsfällen, die Sie auf dem Markt beobachten?

Basil Manoussos:

Ja. Ich denke, Robert hat sich viel mehr damit beschäftigt als ich. Aber diejenige, die ich besonders als Social-Engineering-Bedrohung verfolgt habe, sind alle Websites, die Bitcoin-Methoden zum Geldverdienen und die Bitcoin-Methode, den Bitcoin-Code und solche Dinge anbieten. Sie sind nicht nur einer der Kriminellen, die diese Betrügereien ausführen. Das ist organisierte Kriminalität. Dies sind sehr gut etablierte Verbrechen. Die Websites tauchen auf, dass es sich um dasselbe Material, denselben Inhalt, dieselbe Website handelt. Sie ahmen BBC und andere zuverlässige Websites nach. Sie registrieren Tausende von Domains. Ich hatte tatsächlich das letzte… Im Jahr zuvor fand ich tatsächlich eine neue Domain, eine neue Website, einen neuen Domainnamen, der am selben Tag registriert wurde. Und es wurde bereits auf Google-Anzeigen im australischen Nachrichtenkanal beworben.

Basil Manoussos:

Okay. Und wenn ich das verfolge und nachschaue, wer ist, wie lange diese Domain existiert, wurde sie am selben Tag registriert, nur der Zeitunterschied zwischen Großbritannien und Australien. Und es gab viele Domain-Namen, bei denen ich die Wörter neu angeordnet habe, als ich sie bekam. Sie alle hatten Bindestriche zwischen ihnen. Also ordne ich die Wörter und Zahlen neu und mir wird klar, dass diese Domainnamen alle registriert sind. Sie existierten so, wie ich es mir vorgestellt hatte. Und sie wurden alle am selben Tag registriert. Jede dieser Websites hatte also SSL-Zertifikate. Sie wurden ordnungsgemäß eingerichtet und ordnungsgemäß beworben. Also wurden die Anzeigen aktualisiert, um die neue Website zu zeigen.

Basil Manoussos:

Und was passiert ist, dass Sie diese Website einrichten, Google oder andere Sicherheitsunternehmen sie als betrügerische Website markieren, sie ist bestenfalls für ein paar Stunden oder ein oder zwei Tage dort. Und wenn es von Google blockiert wird, beenden Sie es einfach und ersetzen es durch eine neue Domain. Es ist also das gleiche Material, die gleiche Website, wahrscheinlich das gleiche Hosting. Sie töten einfach den Domainnamen und weisen einen neuen zu. Und so viel Sie wissen, sehen Sie diese Dinge durch Werbung aus seriösen Quellen, wie einem Nachrichtensender, immer wieder wiederholt. Irgendwann fangen die Leute an zu glauben: „Nun, das könnte tatsächlich das Richtige sein.“ Und so funktioniert es.

Cuneyt Eti:

Ja. Ja. Definitiv. Vor allem, wenn die Einsätze zu hoch sind …

Robert Williams:

Ein bisschen beängstigend. Weil es professionell ist, aber gleichzeitig auch irgendwie zwielichtig.

Basil Manoussos:

Das ist es, aber wenn Sie so recherchieren wie ich, sehen Sie, dass es derselbe Inhalt ist, dieselben Nebenartikel, dieselben Bilder, alles dasselbe. Dinge, die vor zwei Jahren da waren, sind immer noch da. Es handelt sich also um organisiertes Verbrechen. Dies ist nicht etwas, was ein Kind in seinem Schlafzimmer tut. Das ist … Weil Sie Leute brauchen, die Zeit aufwenden, um die ganze Werbung zu arrangieren, die SSL-Zertifikate zu arrangieren, die SSL-Zertifikate auf so vielen Kopien der Websites jeden Tag zu ändern. Sie müssen also Geld investieren, um diese Dinge zu tun. Geld und Zeit. Und das tun sie. Und so ist die organisierte Kriminalität. Es ist nicht einer von … Sie haben nicht nur eine Gelegenheit gefunden. Du hast dir etwas geschnappt und bist gegangen.

Cuneyt Eti:

Okay. Ich möchte Ihnen beiden eine Anschlussfrage stellen, bevor ich mich den Fragen aus dem Publikum zuwende. Was sind die roten Fahnen, die gewöhnliche Menschen beachten sollten, die erwägen, in diese Dinge zu investieren? Vielleicht kannst du das nehmen, Basil.

Basil Manoussos:

Nun, alles, was sagt, dass es Ihnen Geld einbringen wird, ist an sich schon ein Warnsignal. Und selbst ich bin ein Krypto- und Blockchain-Skeptiker. Aber selbst wenn du zum … Wie nennst du das? Auf offiziellen Websites von Kryptowährungen sagen sie Ihnen tatsächlich, vertrauen Sie keinem System. Es gibt keine Systeme. Alles, was Sie außerhalb eines offiziellen Kanals sehen, wird standardmäßig ein Betrug sein. Alles, was dir verspricht, dass es dir schnelles Geld einbringen wird oder … wenn es Wörter wie garantiert gibt. Oder Geld verdienen. Oder große Investition. Alles wie das ist eine Flagge. Es ist also eine Flagge bei normalen Investitionen, bei normalen Dingen, also gilt dasselbe für Kryptowährungen. Und all diese Dinge sind markiert. Alles, was in Ihren Posteingang kommt, ist ein Flag.

Basil Manoussos:

Sie sollten es einfach löschen, es sei denn, Sie registrieren sich bei bitcoin.com und erhalten von dort Newsletter. Alles andere ist Betrug. Und dann ist die andere Flagge die Ignoranz der Menschen, um ehrlich zu sein. Die Leute tun ihre Due Diligence nicht. Schauen Sie sich einfach um und sehen Sie, wie viel … Bitcoin endlich ist. Zum Beispiel ist eine endliche, hat eine endliche Anzahl von Münzen. Schauen Sie sich an, wie viel Prozent davon gestohlen wurden. Per Definition wird Ihnen nicht so viel Gold oder Platin oder Dollar gestohlen, und wenn doch, können sie ersetzt werden. Sie haben Ihr Bitcoin verloren, Sie haben es verloren.

Cuneyt Eti:

Ja. Das ist richtig. Übrigens, hast du der gleichen Frage etwas hinzuzufügen, Robert? Wie, was sind die Dinge…?

Robert Williams:

Ja, ich wollte nur sagen und etwas zu dem hinzufügen, worüber Basil vorhin gesprochen hat. Es gibt Reverse-E-Mail-Lookups, Sie haben Reverse-Phone-Lookups, soziale Medien, Fingerabdrücke. Schauen Sie sich das Social-Media-Konto an. Sieht es so aus, als wäre es legitim? Sie haben von Domänen gesprochen. Verwendet die E-Mail-Adresse eine Wegwerfadresse? Ist es neu? Befindet sich der Benutzer an dem Ort, von dem er sagt, dass er sich befindet? Wie Sie sagten, Due Diligence. Es braucht keinen coolen Raketenwissenschaftler, um so etwas herauszufinden … Das alte faule Ding in Dänemark. Ich weiß nicht, ob Sie das dort haben, aber mit Datenanreicherungstools können Sie sofort herausfinden, wo der digitale Fußabdruck liegt, ob sie in die richtige Richtung gehen, nur grundlegende AML, KYC und wissen, mit wem Sie es zu tun haben. Es ist also immer noch KYC in der Kryptowelt. Sie müssen herausfinden, mit wem Sie es zu tun haben. Und ich weiß, es klingt einfach, aber …

Cuneyt Eti:

Ja, absolut. Absolut. Meine Meinung zu dieser Sache ist, ich denke, einige Leute mögen es, aber ich finde es ziemlich fragwürdig, wenn es eine Befürwortung durch Prominente gibt.

Robert Williams:

Ja. Das ist der Promoter.

Cuneyt Eti:

Art der Sache. Ja. Das ist meine Meinung. Daher möchte ich dieses Thema mit etwas vielleicht Konkreterem für die Zuhörer abschließen. Was sind die Werkzeuge oder …? Haben wir irgendwelche Tools da draußen, die wir als alltägliche Benutzer verwenden können, um Opfer solcher Systeme zu werden? Vielleicht Robert, du kannst diese Frage annehmen.

Robert Williams:

Nun, abgesehen von dem, was wir sagen, der normalen verstärkten Sorgfaltspflicht, gibt es eine Reihe. Sie haben eine Kettenanalyse. Du hast Elliptic. Eine der ersten Zertifizierungen, die ich erhielt, war ein anderes Tool. Als ich ursprünglich anfing zu recherchieren und mich in Krypto zu verlieben, glaubte ich nicht, dass es das war, wenn es sofort verloren ging und Sie fertig waren, war es das. Du bekommst es nicht zurück. Aber Sie haben es mit den Leuten aus Manhattan herausgefunden, dieses Paar, das war vor vier oder fünf Jahren. Und Sie konnten die Krypto, die Gasleitung, das Fleisch behalten, wo sie vor zwei Monaten den Betrug hatten. Wo sie es herausfinden können und gerade die Werkzeuge hatten. Genau wie bei einer normalen AML, bei der sie eine IP-Adresse kopieren und eine IP-Adresse im sanktionierten Land erkennen und im Dark Web und so weiter verfolgen. Und das finden sie viel schneller. Und das hat auch mein großes Interesse an Krypto geweckt, denn im Gegensatz zu einer AML könnte eine Untersuchung Jahre dauern, um dem Geld zu folgen und dem Papier zu folgen, den Dokumenten zu folgen. Das passiert… Manchmal in der gleichen Zeit und manchmal innerhalb von Wochen und Tagen.

Cuneyt Eti:

Ja genau. Genau. Ich sage meinen Freunden immer, wenn ich in ein zwielichtiges Geschäft einsteige, würde ich eigentlich zögern, ein Blockchain-Basissystem zu verwenden, weil das für immer da sein wird. Basil, was denkst du über dieselbe Frage? Raten Sie unseren Zuhörern, einen Blick auf bestimmte Tools zu werfen?

Basil Manoussos:

Ich weiß nicht. Denn die Sache mit den spezifischen Tools ist, dass Sie verstehen müssen, wie sie funktionieren und wie man sie benutzt. Wenn Sie diesen Hintergrund also nicht haben, wird es Ihnen nicht unbedingt gut tun. Und es könnte Sie weiteren Gefahren aussetzen, wenn Sie sie falsch verwenden. Das andere Problem mit Kryptowährung ist, dass Menschen, die ihre Münzen verlieren oder gestohlen werden, oft nicht zur Polizei gehen und nicht zum Mietvertrag gehen, weil sie kein Einkommen angegeben haben. Sie werden dem Finanzamt Zehntausende von Dollar schulden.

Basil Manoussos:

Okay. Sie müssen also andere Verbrechen zugeben, um das Verbrechen anzuzeigen, das über sie gekommen ist. Es sind also all diese Dinge, die kompliziert sind. In Bezug auf Werkzeuge, ja, es gibt Werkzeuge. Ja, es gibt Möglichkeiten, Dinge zu verfolgen. Und wenn die Leute, die eine Münze gestohlen haben, nicht raffiniert genug sind, um damit umzugehen … Wir hatten das mit WannaCry. Sie hatten dieses Geld in dieser Brieftasche, und die gesamte Strafverfolgung auf dem Planeten überwachte diese Brieftasche. Und das Geld blieb einfach dort. Auf der anderen Seite gab es einen anderen … Ich erinnere mich, es gab einen Fall. Ich erinnere mich jetzt an die Details. Es gab eine Brieftasche mit gestohlenen Bitcoins, und eines Tages beginnen Bitcoins, in andere Brieftaschen zu wechseln. Und als das passierte, stürzte der Preis von Bitcoin ab. Also nur durch diesen Schritt. Es war wundervoll.

Cuneyt Eti:

Mit Ihrer Antwort möchte ich nahtlos zur nächsten Frage übergehen, die eine Frage aus dem Publikum ist. Ich denke, es ist relevant für Robert. Gibt es Vorschriften, um Menschen vor Kryptobetrug zu schützen? Und wer ist dafür verantwortlich? Als hätten wir eine Polizei in unserer täglichen Welt, aber wer überwacht diese Transaktionen in der Blockchain-Welt oder Krypto?

Robert Williams:

Es ist im Moment eine Art Mischmasch, in dem gearbeitet wird, um eine Verbindung herzustellen. Und sie tun viel. Die USA tun viel. Ich bin sehr … ich bin vielleicht voreingenommen, weil ich so bin. Aber FATF. Vor einiger Zeit gab es den Gedanken, dass Großbritannien die Führung übernehmen würde. Die EU, da ist der MiCa, heißt es, Märkte. Und ich vergesse, was die vier Buchstaben bedeuten. Erst gestern gab es eine Rede, dass die Finanzministerin Yellen … Es gibt alle möglichen FinCEN- und OFAC-Anleitungen, was mit Krypto dafür zu tun ist, und Sanktionsumgehung. Und ich habe gerade eine der Fragen gesehen, die auch aufkamen, dass viele Leute nicht wissen, dass es auf der SDN-Liste IP-Adressen gibt, eigentlich bekannte IP-Adressen. Also, wenn Sie das sehen, ist es einfach. Sie stoppen es, Sie blockieren die Transaktion.

Robert Williams:

Ich denke, ich würde sagen, innerhalb von ein oder zwei Monaten werden wir ein klareres Bild der Verbindung bekommen. Es ist wahrscheinlich 95% da. Und es ist definitiv etwas, das gebraucht wird, das die Leute nicht erkennen, wie: „Ah, nimm das gleiche alte Ding. Ich will nur Geld verdienen.“ Aber es ist zu Ihrem Vorteil, diese Vorschriften zu haben, denn der anfängliche Anfang der Krypto und der Blockchain auf dem Markt war: „Oh, das ist nur ein Betrug.“ Nun, wenn Sie die Aufsichtsbehörden haben, versuche ich wohl zu sagen, dass die Legitimität kommen wird. Es wird durchgesetzt.

Cuneyt Eti:

Okay. Danke. Eine andere Frage aus dem Publikum, die wir ebenfalls leicht berührt haben, betrifft die Rolle der sozialen Medien. Ich erinnere mich, dass es bereits in den Jahren 2017 und 18 Fälle gab, in denen die Werbung für ICOs von Suchmaschinen oder Social-Media-Websites aufgrund der damals wahrscheinlich wahrgenommenen Risiken blockiert oder eingeschränkt wurde. Was ist Ihre Ansicht? Ich würde gerne Ihre Meinung zur idealen Rolle von Social-Media-Plattformen einholen. Sollen sie handeln [unverständlich 00:20:38] oder eher eine passive Rolle einnehmen? Vielleicht können wir mit Basilikum anfangen. Wie ist Ihre Meinung dazu?

Basil Manoussos:

Ja. Ich stimme zu, dass sie eine aktivere Rolle bei der Kontrolle einiger dieser Ereignisse übernehmen sollten. Man kann nicht immer alles zensieren. Sie sollten nicht alles zensieren. Sie sollten jedoch zum Beispiel Postings oder Seiten von den ursprünglichen Unternehmen zulassen, die Initial Coin Offerings anbieten, und andere Seiten blockieren, die eine frühzeitige Registrierung und ähnliches anbieten. Denn die Wahrscheinlichkeit, das Risiko, dass irgendeine Seite schon so etwas postet, ist viel höher und sie sollten eine Möglichkeit geben, diese Dinge einzuschätzen. Gleichzeitig blockieren Sie kein legitimes ICO. Und die Technik ist da. Es ist eine Frage der politischen Kosten für sie, ob sie als zensierende Dinger gebrandmarkt werden. Aber ich denke, es sollte ein Gleichgewicht zwischen all diesen Dingen geben. Sie können nicht einfach rausgehen und alles ungeprüft lassen. Und sie und die Regierungen haben die Pflicht, ihre… Sie haben die Pflicht, ihre Nutzer zu schützen, und die Regierungen haben die Pflicht, ihre Bürger zu schützen.

Cuneyt Eti:

Okay. Ich werde auf diese Pflicht der Regierungen zurückkommen, aber ich würde gerne Roberts Kommentare zu derselben Frage erhalten, bevor ich dazu übergehe.

Robert Williams:

Ich glaube, es ist einfach die Größe des Internets und der sozialen Medien. Es ist wie, du kämpfst … Als würde ich eine Analogie mit einem Polizisten mit einer Waffe im Vergleich zu jemandem mit einer automatischen Waffe ziehen. Es gibt einfach so viele Leute. Die bösen Jungs da draußen, Millionen und Millionen und Millionen. Werden Sie also einen Raum, sagen wir, im FBI oder MI6 haben, der mit Tausenden und Abertausenden von Ermittlern gefüllt ist, die ihn überwachen? Ich habe neulich gelesen, dass die US-Regierung FinCEN, das Netzwerk zur Durchsetzung von Finanzkriminalität, in dem die SARs tabelliert werden, mehr Personal hinzufügt. Ich weiß nicht, warum wir so lange auf weitere Hilfe gewartet haben. Sie würden denken, dass die Regierung die Leute hat, die gegen die AML und das Verbrechen kämpfen, und das meiste Personal hinter sich hat, um all dies aufzudecken und zu bekämpfen und es so schnell wie möglich zu bekommen und sie zu stoppen.

Cuneyt Eti:

Okay.

Basil Manoussos:

Ja. Entschuldigung, wenn ich hinzufügen darf. In der physischen Finanzwelt gibt es die Banken, und die Banken sind reguliert. Wenn die Banken eine Kreditkarte oder ähnliches anbieten, halten sie sich an Regeln und sind reguliert. Und wenn Sie zu Ihrer Bank gehen und nach einer Kreditkarte fragen, wissen Sie, was Sie tun, die Bank weiß, wer Sie sind, es gibt Transparenz darüber, was dort passiert, wie viel Geld Sie bekommen, wie viel Geld Sie schulden, alles. Es gibt keine Geschäftsleute, die sagen: „Oh, ich kann Ihnen die Kreditkarten geben, egal was passiert. Oder ich kann Ihnen Kreditkarten geben, wenn Sie keine Kreditwürdigkeit haben. Ich kann Ihnen Kreditkarten geben, die Sie sich nicht leisten können.“ Diese Dinge sind reguliert, und sie werden aus einem bestimmten Grund reguliert. Und ich verstehe nicht, warum die Regulierung … Wenn Coins das Finanzprodukt sind, sehe ich nicht ein, warum es nicht genauso reguliert werden sollte, wie die Dinge in der physischen Welt reguliert werden, weil es keinen Schutz gibt. 16 bis 21 % aller Bitcoins werden gestohlen. 16 bis 21 %. Eins im Fünf.

Cuneyt Eti:

Okay. Ja. Das ist bedeutsam.

Basil Manoussos:

Wenn Ihre Bank pleite geht, deckt die Finanzbehörde Ihre Ersparnisse bei der Bank und Sie verlieren Ihr Geld zumindest bis zu einem gewissen Punkt nicht. Wer deckt Sie ab, wenn Sie ein Bitcoin verlieren? Niemand.

Cuneyt Eti:

Ja. Ich denke, das ist ein ziemlich interessantes Thema. Ich zögere, mich dem zu nähern, weil …

Basil Manoussos:

Meinetwegen.

Cuneyt Eti:

Wenn man es sich ansieht, versprachen die Kryptomärkte zunächst, die Investitionsmöglichkeiten zu demokratisieren, indem sie etablierte Regeln der Kapitalmärkte beseitigten oder verkürzten. Und wir reden gerade von einer Phase frei von den Spielregeln des Kapitalmarktes, und das hat seine eigenen Vor- und Nachteile. Glauben Sie also, dass wir ein ausgewogenes Regulierungsniveau für Kryptomärkte haben können? Denn viele Krypto-Fans oder Blockchain-Fans werden sagen, dass, wenn Sie das gleiche Maß an Regulierung auf die Krypto-Märkte anwenden, dies auch die Innovation töten wird.

Basil Manoussos:

Nun, ich glaube nicht, dass das der Fall ist. Und weisst du was? Zum Beispiel das Bankensystem meiden. Das Finanzsystem, wie es ist. Private Unternehmen, so wie sie sind, zu meiden, ist eine Sache. Aus etwas Profit zu machen und zum Beispiel keine Steuern zu zahlen, ist eine ganz andere Sache. Warum muss ich mein Gehalt versteuern? Ich arbeite wie jeder andere, der einen Vollzeitjob hat. Ich arbeite mindestens fünf Tage die Woche, und in Wirklichkeit arbeite ich viel mehr. Und ich muss Steuern zahlen für alles, was ich tue, für das Geld, das ich verdiene, und für jemanden, der nichts anderes tut, als früh ein paar Münzen zu kaufen oder das Glück hatte, einige Münzen abzubauen, während dies alles nur ein Witz war. Hunderttausende von Pfund Geld verdienen, die sie im wirklichen Leben verwenden. Okay. Dies ist kein virtuelles Geld. Das ist Geld, das Sie irgendwann einlösen, und Sie zahlen keine Steuern. Und dann beschweren wir uns über … Worüber? Über Microsoft und Starbucks, dass sie keine Steuern zahlen. Wo ist die Moral, auf die zu zählen, die Leute, die das Finanzsystem demokratisieren?

Cuneyt Eti:

Ja. Es ist vielleicht wie die Demokratisierung der Steuerhinterziehung.

Basil Manoussos:

Ja. Weißt du was? Warum ist es falsch für mich, Drogen oder ähnliches zu schmuggeln und damit Geld zu verdienen?

Cuneyt Eti:

Okay. Eine andere Sache. Weil Sie in der vorherigen Diskussionsfrage die Rolle der Behörden angesprochen haben, die Verantwortung, die Menschen zu schützen, richtig? Und warum haben wir Ihrer Meinung nach immer noch diese Schemata in der Kryptowelt? Ist es für die Behörden zu schwierig, die Menschen vor diesen Systemen zu schützen? Vielleicht, Robert, kannst du für diese Frage das Mikrofon nehmen.

Robert Williams:

Ich glaube. Ich sage es nur ungern, aber ich denke, es ist nur das Alte … Es gibt kein kostenloses Mittagessen. Etwas sieht nicht echt aus und sieht zwielichtig aus, Sie müssen es einfach hinterfragen. Ein Ponzi-Schema ist einfach so wie: „Oh ja, ich werde weiter Geld geben und weiter Geld geben und weiter Geld geben.” Und der einzige Weg, wie Sie immer mehr verdienen werden … Und der Herr davor wird das Geld bekommen, wenn er mehr Freunde findet und mehr Banken oder mehr Leute dazu bringt, sich anzumelden.

Robert Williams:

Ich wollte etwas hinzufügen, worüber Basil gesprochen hat. Das war am Anfang das größte Problem mit Krypto, Blockchain, Bitcoin. War, dass es so etwas wie die FDIC, keine Federal Deposit Insurance Corporation, gibt, um Ihr Geld zu sichern? Es ist also wie: „Oh mein Gott, worauf lasse ich mich hier ein?“ Und davon habe ich in letzter Zeit nichts gehört, um ehrlich zu sein. Dieser ganze Raum bewegt sich so schnell, dass so viele andere Dinge Sekunde für Sekunde, Minute für Minute, Stunde für Stunde auftauchen. Es ist also irgendwie auf der Strecke geblieben. Ich habe nichts gehört, und ich lese viel, ich habe in letzter Zeit nichts davon gehört.

Cuneyt Eti:

Ja. Dazu kann ich einen Kommentar abgeben. Ich denke, es gibt einen grundlegenden Unterschied zwischen dem Krypto- und dem Finanzsystem, wie wir es haben … Während im Finanzsystem, wie wir es haben, die Banken oder Finanzinstitute als Verwahrer für unser Vermögen fungieren. Dafür sind sie verantwortlich. Aber in der Krypto-Welt haben Sie die Möglichkeit, der Verwalter Ihres eigenen Vermögens zu sein, wie z. B. zu sparen, Ihr Geld aufzubewahren oder was auch immer unter Ihrem Kopfkissen, unter Ihrem Bett. Aber auf der anderen Seite sehen wir, dass einige Finanzinstitute begonnen haben, in den Kryptoraum vorzudringen. Soweit ich weiß, bietet beispielsweise State Street ihren Kunden Verwahrungsdienste an. Und ich nehme an, wenn Sie ihre Dienste in Anspruch nehmen, wenn Sie State Street als Ihren Treuhänder verwenden, werden sie in irgendeiner Form für Ihre verlorenen Vermögenswerte verantwortlich sein und … Willkommen zurück, Basil. Ich möchte…

Robert Williams:

Ich dachte du wärst gegangen.

Cuneyt Eti:

Ich sollte sagen, dass Sie verschwanden, nachdem Sie eine Bemerkung über die Besteuerung gemacht hatten. Das sollten wir auch wissen.

Basil Manoussos:

Ich dachte, du hättest mich einfach blockiert. Ich dachte, ich wäre zu weit gegangen. Nein, nein, tut mir leid, tut mir leid. Mein WLAN ist ausgefallen. Es tut uns leid. Ich entschuldige mich für diese.

Cuneyt Eti:

Kein Problem. Wenn Sie sich also die letzten paar Jahre ansehen, glauben Sie, dass wir aus der Perspektive des Kryptobetrugs ein … haben? Glaubst du, wir haben einen Abwärtstrend oder einen Aufwärtstrend? Wird es immer schlimmer? Oder werden die Dinge jeden Tag oder jede Woche besser und besser? Vielleicht kannst du das nehmen, Basil.

Basil Manoussos:

Von dem Teil, den ich untersucht habe, nämlich dem Einsatz von Social Engineering, muss ich sagen, dass es gestiegen ist. Es gibt unterschiedliche Schätzungen darüber, wie hoch, wie häufig und wie oft wir diese Art von Betrug sehen. Dies sind nur Schätzungen, aber die Anzahl betrügerischer Websites, die ich immer wieder auftauchen sehe, und die E-Mails, die ich erhalte, oder andere Personen erhalten und mir senden, nehmen zu. Wir brauchen Bewusstsein. Die Menschen müssen verstehen, dass all diese Dinge betrügerisch sind, aber diese Dinge werden immer wieder auftauchen. Ich sehe keinen Abwärtstrend. Und selbst wenn Webhosting-Unternehmen und Google, die Art von Unternehmen, die hinter den gesamten Browsern stecken, wie Chrome, sie ihre Arbeit tun und diese Dinge blockieren, aber sie brauchen einige Zeit, bis … Und das sind jetzt nicht Wochen oder Jahre . Es dauert Stunden oder Tage, aber wenn Sie 48 Stunden brauchen, um eine betrügerische Website zu schließen, wenn sie ein Opfer erwischt, ist die Arbeit für die Kriminellen gut gemacht.

Cuneyt Eti:

Okay. Danke. Ich denke, die nächste Frage ist … Robert, das fällt auf dich.

Robert Williams:

Ich wollte sagen, ich habe tatsächlich eine Statistik, die ich bei meiner Recherche gefunden habe. Es gibt eine Sache namens Action Fraud beim britischen National Reporting Centre for Fraud and Cyber Crime. Und sie berichteten, dass die Krypto-Betrugsmeldungen zwischen Juni 2020 und Juni 2021 um 116 % gestiegen sind, was mich auch irgendwie überrascht hat. Ich wusste nicht, dass es so hoch ist.

Cuneyt Eti:

Ja.

Basil Manoussos:

Es war.

Cuneyt Eti:

Robert, ich möchte Ihnen eine Frage aus dem Publikum stellen. Darin heißt es: „Wie können wir Risiken beim Onboarding von Kryptounternehmen oder Unternehmen, die Krypto verwenden, mindern?“

Robert Williams:

Es tut mir Leid. Das habe ich nicht gehört. Ich musste meinen Lautsprecher ausschalten.

Cuneyt Eti:

Ja. Die Frage ist beim Onboarding von Krypto-Unternehmen oder Unternehmen, die Krypto verwenden, wie wir Risiken mindern können. Wie du weißt…

Robert Williams:

Ich denke nicht, dass es etwas Schweres ist. Es ist nur so, dass Sie nutzen können, was ich seit Jahren in der AML-Welt und der VSA und dem Patriot Act und OFAC KYC mache. Und extrapolieren Sie das einfach auf die Kryptowelt. Kenne deinen Kunden. Kennen Sie den Kunden Ihres Kunden. KYCC. Die EDD, mit wem Sie es zu tun haben. Ich denke, das gehörte auch dazu. Etwa: „Oh, du hast nur einen Namen auf einem Computer. Oder Sie haben Zahlen auf einem Computer. Und wer zum Teufel sind diese Leute? Und wie gehe ich mit jemandem um, den ich nicht wirklich kenne?“ Es ist nur, zumindest in den alten Zeiten, als Sie eine Bank hatten, kam Ihr Kunde in die Bank und Sie sahen diese Person. Ich meine, diese Zeiten sind lange vorbei, aber jetzt ist es so weit umgekehrt, dass das der ganze Teil der anfänglichen Sorge ist. War das Unbekannte. Und ich weiß nicht, dass das bald viel besser werden wird, der unbekannte Teil davon. Und das Unbekannte mit dem Bekannten kennenzulernen, dann werden Sie sich natürlich wohler fühlen, aber ich glaube nicht, dass wir das noch nicht erreicht haben.

Cuneyt Eti:

Okay. Ich denke, wir treten in die letzten fünf Minuten unserer Zeit ein. Deshalb möchte ich Ihnen eine hypothetische Frage stellen. Angenommen, Sie haben alle Macht der Welt und Sie würden gebeten, einen Rahmen zu entwickeln, wie einen Governance-Rahmen für die Märkte, was wären die Dinge, die Sie für die Kryptowelt empfehlen würden? Vielleicht, Basil, kannst du mit ein paar Gedanken beginnen.

Basil Manoussos:

Mir? Es tut uns leid.

Cuneyt Eti:

Ja.

Basil Manoussos:

Das ist eine interessante Frage. Ich denke, wenn Menschen Kryptowährungen verwenden wollen und müssen, sollten diese reguliert werden. Und wenn ich diese Art von Macht hätte, würde ich sagen, sie werden staatlich reguliert sein, keine staatlich geführte Kryptowährung, sondern staatlich reguliert, wie alle anderen Finanzprodukte, so dass es eine Art Stabilität gibt. Es gibt eine Form der Transparenz und es gibt eine relative Sicherheit für die Leute, die Kryptowährung kaufen und verwenden, weil ich mit dem Wort Demokratisierung, das in Kryptowährung verwendet wird, nicht einverstanden bin. Das ist keine Demokratisierung. Gesetzesbruch und Steuerhinterziehung sind keine Demokratisierung. Und so können wir nicht weitermachen. Und es gibt Länder, die Kryptowährungen bald tatsächlich verbieten werden. Und wie gesagt, ich bin ein Blockchain-Skeptiker. Und ich hatte kürzlich zwei Erfahrungen. Der eine war der Cybersecurity-Guru Bruce Schneier, der zu Gast an der Universität war. Er hielt eine Online-Rede und drückte sein Misstrauen gegenüber Kryptowährungen und Blockchain aus.

Basil Manoussos:

Und als jemand fragte: „Nun, was wäre, wenn Sie das tun müssten? Und er sagt: „Um Gottes willen, nicht.“ Und kürzlich auf einer anderen Konferenz in London, Tim Burners-Lee, der Erfinder des World Wide Web. Er ging nicht so weit, aber er machte deutlich, dass er es nicht trauen würde, sensible Informationen, Finanzinformationen auf einer Blockchain zu speichern. Und ich muss ihnen zustimmen. Ich hatte das Gefühl, bis ich diese Leute diese Dinge sagen hörte, dass ich in der Minderheit war, aber zumindest stimmte mir jemand anderes zu. Also ja, das ist meine Meinung. Da sollte es eine Kontrolle geben. Außerdem sollte es eine Kontrolle über alles geben, was in eine öffentliche Blockchain aufgenommen wird, da die Dinge in der öffentlichen Blockchain im Moment sehr sicher aussehen können. Aber andere Formen der Kryptographie waren vor 20, 30, 40 Jahren sicher. Und das sind sie jetzt nicht. Und wenn Sie sie dort veröffentlichen, wird jeder, der in dieser Blockchain ist, eine Kopie von allem haben. Und wenn das gebrochen wird, werden sie alle Informationen haben, die sie über dich brauchen.

Robert Williams:

Das ist für eine andere Show.

Basil Manoussos:

Es tut uns leid.

Robert Williams:

Das ist für eine andere Show. Sie könnten eine ganze andere Spitze machen …

Basil Manoussos:

Oh ja. Ja Ja Ja. Aber bei Kryptowährung ist es mehr oder weniger dasselbe. Es muss eine Form von Regulierung geben. Und Steuerhinterziehung ist keine Demokratisierung. Pablo Escobar demokratisierte in diesem Sinne das Bedürfnis der Menschen, Kokain zu genießen. Warum brandmarken wir ihn als Kriminellen? Er hat es demokratisiert.

Robert Williams:

Monetarisieren Sie es, oder?

Basil Manoussos:

Monetarisieren und demokratisieren. Menschen monetarisieren auch Bitcoins. Es gibt Menschen, die Geld verdienen.

Cuneyt Eti:

Was ist Ihre Antwort? Was würdest du auf dieselbe Frage antworten, Robert?

Robert Williams:

Ich glaube, dass es… Ich habe ein bisschen ein anderes Gefühl. Da ich aus der Compliance-Welt komme, glaube ich nicht, dass wir dort schon angekommen sind. Aber innerhalb von ein paar Monaten, vielleicht drei, sechs, noch ein paar Quartalen, fühlst du dich vielleicht in bestimmten Bereichen besser. Nicht, dass Ihr spezielles Thema den Teil der Cyberkriminalität anspricht und alle Ihre Daten da draußen sind. Ich habe in letzter Zeit mit Leuten darüber gesprochen, wie ist das wirklich sicher? Zu deinem Punkt, Basil. Aber der Handel und so und das Ende davon, aber die Welt der Cyberkriminalität, ein Teil davon und ein Aspekt, ein Teil davon ist einfach so, ich müsste Ihnen definitiv zustimmen. Das ist außer Kontrolle. Aber im Gegensatz zum Compliance-Teil mit den Vorschriften und all den Ländern, die zusammenkommen, haben die FATF, die EU und die USA viel getan. Ich denke, in dieser Hinsicht sind wir fast am Ziel, aber der Teil der Cyberkriminalität und … Nein, definitiv nicht.

Basil Manoussos:

Nö.

Cuneyt Eti:

Okay. Ich sollte auch klar sagen, dass ich ziemlich [unhörbar 00:42:51] auf Blockchain-Technologie stehe, weil meine Ansichten offensichtlich subjektiv sind, als jemand, der die letzten vier, fünf Jahre daran gearbeitet hat. Aber dem stimme ich zu. Es ist noch nicht da. Sowohl aus technologischer als auch aus regulatorischer Sicht gibt es viel zu tun. Aus finanzieller Sicht sind viele Dinge, die die Blockchain den Menschen ermöglicht, insofern umdenkend, als es bis vor kurzem keine Regulierung dazu gab. Tatsächlich versuchen die Regulierungsbehörden gerade, mit der Technologie Schritt zu halten. Hoffentlich haben wir irgendwann ein gutes Gleichgewicht, sodass die Technologie den Menschen dient und nicht den Kriminellen. Ich denke, wir haben das Ende der uns zugeteilten Zeit erreicht. Ich möchte meinen Podiumsteilnehmern und der Gelegenheit danken, zu sprechen. Und ja, ich denke, das war alles von uns für heute. Es geht zurück zu dir, Robert.

Robert Bateman:

Vielen Dank. Und das ist ein wirklich interessantes Gespräch dort. So ein schwieriges Gebiet, Kryptobetrug. Wir sehen in letzter Zeit einige sehr bekannte Vorfälle von Krypto-Hacks, Krypto-Betrug. Ich denke, es wird wahrscheinlich noch schlimmer, bevor es besser wird, aber wie wir gehört haben, gibt es Dinge, die Sie tun können, um die Auswirkungen abzumildern. Also haben wir jetzt eine kurze Pause. 13 Minuten. Warum nutzen Sie diese Zeit nicht, um sich auf unserer Plattform umzusehen und mehr über unsere Arbeit bei GRC World Forums und unsere Sponsoren zu erfahren? Und in unserer nächsten Sitzung geht es um die Bedeutung einer starken AML.