Un examen del panorama geopolítico en 2022 y lo que esto significa para los programas de cumplimiento

Las sanciones se han convertido en una herramienta central de la política exterior en jurisdicciones de todo el mundo, lo que ha llevado a los profesionales del cumplimiento a prestar más atención a las alianzas y divisiones geopolíticas que podrían generar obligaciones regulatorias nuevas e incluso contradictorias.

Transcripción

Leigh-Anne Moore:

Hola y bienvenido. En nombre de GRC World Forums, los organizadores de este evento, me complace enormemente darles la bienvenida a todos a las sesiones de la tarde de FinCrime Global. Mi nombre es Leigh-Anne Moore y reemplazaré a [Virginie 00:01:10] como presentadora de la segunda mitad del evento de hoy. Asegúrese de ver la agenda y registrarse para sus sesiones a través del menú del lado izquierdo. También puede ver nuestras páginas de patrocinadores para obtener más información sobre ellos y ver los recursos que tenemos disponibles para usted.

Leigh-Anne Moore:

Antes de comenzar esta tarde, quiero informarles sobre otros eventos organizados por GRC World Forums durante el resto de este año. Así que en Londres, los días 7 y 8 de junio y en Dublín los días 28 y 29 de junio, FinCrime World Forum se presentará como parte de nuestra serie Digital Trust Europe. Se trata de una serie de eventos presenciales que se centran en los delitos financieros y otros temas importantes, como la protección de datos, ESG y la modernización de la nube. En el Centro ExCel de Londres, los días 16 y 17 de noviembre, presentaremos una exposición llamada #RISK, que contará con un teatro de finanzas dedicado a reunir a los mejores oradores en este espacio. Para obtener más información sobre estos eventos, asegúrese de consultar el sitio web de los foros mundiales de GRC.

Leigh-Anne Moore:

Así que entremos en nuestra primera sesión de la tarde. Esta sesión se titula Un examen del panorama geopolítico en 2022 y lo que esto significa para los programas de cumplimiento. Y estoy encantado de ser el anfitrión de esta sesión yo mismo. Me gustaría presentarles ahora a mis compañeros panelistas. Tenemos a Andrew, Josh y Nonso. Hola.

Chukwunonso Okoro:

Hola.

Josh Ray:

Hola Ana.

Leigh-Anne Moore:

Hola. Andrew, ¿quieres saludarnos rápidamente [diafonía 00:03:12]?

Andrew Dalip:

Buenos días desde el Caribe, damas y caballeros. Gracias de nuevo Leigh-Anne, siempre es un placer estar aquí contigo.

Andrew Dalip:

Mi nombre es Andrew Dalip, soy abogado y [inaudible 00:03:31] consultor con sede en Trinidad y Tobago. Antes de eso, habría trabajado en el sector gubernamental, la oficina del Fiscal General. Dios mío… [inaudible 00:03:42] pieza de sanción y…

Leigh-Anne Moore:

Muchas gracias, Andrew. ¿Josh?

Josh Ray:

Hola. Hola a todos. Mi nombre es Josh Ray. Soy litigante con sede en Londres y mi práctica se centra en la defensa penal en casos transfronterizos y asuntos regulatorios.

Leigh-Anne Moore:

Muchísimas gracias. Gracias por estar con nosotros. Y por último, tenemos a Nonso.

Chukwunonso Okoro:

Buenos días a todos. Mi nombre es Nonso, soy un investigador internacional con sede en el Reino Unido. También soy estudiante de posgrado de seguridad internacional y terrorismo en la Universidad de Birmingham. Y he estado en el dominio de las investigaciones durante aproximadamente 16 años, y he trabajado con las principales agencias de aplicación de la ley en todo el mundo, incluido el FBI, el Servicio Secreto de los EE. UU., el Departamento de Justicia, etc. Gracias.

Leigh-Anne Moore:

Muchas gracias. Nos acompañan tantos expertos de todo el campo hoy, por lo que debería ser una sesión muy interesante. Y por favor plantee cualquier pregunta mientras estamos trabajando.

Leigh-Anne Moore:

Bien, comencemos con un poco de historia. Entonces, obviamente, esta es un área realmente emergente en este momento. El paisaje está cambiando todo el tiempo. Andrew, ¿puede compartir algunas ideas sobre cómo se ve el entorno actual y emergente en relación con los desarrollos geopolíticos y aquellos que impactan en particular, el tipo de riesgo y los panoramas de sanciones?

Andrew Dalip:

Seguramente Anne, muchas gracias. Creo que tengo mucho que desempaquetar aquí. Así que trataré de cubrir todo lo que pueda en el poco tiempo que tenemos. Entonces, comenzaré diciendo que si estamos usando los próximos 12 meses como horizonte, entonces es inevitable que la situación en Ucrania atraiga gran parte de nuestra atención. Ahora, por supuesto, dicho esto, Rusia no puede ser vista de forma aislada. Ese conflicto tampoco es el único problema geopolítico que dará forma al panorama del cumplimiento [inaudible 00:05:53].

Andrew Dalip:

Ahora, por supuesto, desde una perspectiva y cumplimiento, siempre consideramos el riesgo en términos de clientes, productos y servicios, canales de entrega y riesgo geográfico, y la geografía, por supuesto, en realidad atraviesa los otros tres porque sus clientes tienen que provienen de algún lugar y sus productos, servicios y canales de entrega son clave para las necesidades de mercados específicos. A medida que avanzamos, veremos que los desarrollos geopolíticos pueden afectar el riesgo, tanto en términos de sanciones, cumplimiento y cumplimiento de EML fronterizo. Ahora, como hemos discutido en otras sesiones, las sanciones son, por supuesto, simplemente una herramienta de política exterior, ya sea que se trate de sanciones aplicadas en multinacionales [inaudible 00:06:31] Naciones Unidas o sanciones autónomas, como las aplicadas por varios países como los EE. UU., el Reino Unido e incluso Rusia y, por supuesto, generalmente hay [inaudible 00:06:40] corrupción en el terrorismo.

Andrew Dalip:

Entonces, en un mundo cada vez más polarizado, como el que enfrentamos actualmente a la luz de la crisis en Ucrania, continuaremos viendo una creciente divergencia en estas posiciones de política exterior entre las principales potencias, en función de su respetada influencia económica y de seguridad. Ahora, a nivel de la ONU, es probable que veamos pocas suposiciones en los próximos 12 meses, ya que estas son promulgadas por el propio Consejo de Seguridad y están sujetas a modificaciones por parte de cualquiera de los cinco miembros permanentes, incluidos EE. UU. y Rusia. Las nuevas circunstancias de Rusia, por supuesto, como el gobierno del país más sancionado, ahora influirán en su posición sobre tales votaciones. Entonces, Rusia puede usar su veto como palanca, ya que busca establecer nuevas relaciones comerciales y financieras a la luz de todas las sanciones en su contra.

Andrew Dalip:

Entonces, posiblemente podríamos ver un debilitamiento de la posición de Rusia en temas como Irán y Corea del Norte, por ejemplo, tanto en términos de cómo vota en la ONU como en términos de las sanciones implementadas por Rusia. Sabemos, por supuesto, que Rusia comparte una frontera terrestre con la RPDC, incluidos los enlaces por carretera y ferrocarril. Entonces, en el entorno actual, podríamos ver un mayor riesgo de comerciar con artículos prohibidos, [inaudible 00:07:51] Las autoridades rusas están haciendo la vista gorda ante el problema.

Andrew Dalip:

Por supuesto, también sabemos que los estados proliferantes están aprovechando las oportunidades y las rutas clave. Entonces, por ejemplo, en marzo de este año, la RPDC continuaba probando misiles de fuego e Irán continuaba enriqueciendo uranio hasta el punto en que está más cerca que nunca de tener su primera bomba nuclear. Entonces, el punto es, en lugar de distraernos de la proliferación, [inaudible 00:08:18]. El conflicto ucraniano en realidad debería hacernos prestar mucha atención a lo que está sucediendo en esos regímenes.

Andrew Dalip:

Ahora, otra área que quería mencionar eran los cuerpos técnicos, y [inaudible 00:08:34] la realidad es que estos temas geopolíticos tienen una manera de contaminar el trabajo de los cuerpos técnicos clave. Entonces, por ejemplo, a veces hemos visto cierta fricción dentro de la ONU, [inaudible 00:08:39] RPDC, lo que puede afectar la forma en que se redactan sus informes. Estos expertos, por supuesto, provienen de jurisdicciones importantes como Rusia y los EE. UU. Por lo tanto, una mayor polarización puede tener un efecto potencial. Y la parte de los informes periciales son por supuesto fuentes muy importantes de políticas de tipo evasión de sanciones de ADM, tanto para los países como para los sujetos obligados. Por lo tanto, esto podría tener un impacto potencial en la forma en que identificamos y mitigamos estos riesgos de evasión de sanciones, pero otro organismo técnico clave que realmente debemos vigilar es el GAFI. El GAFI, por supuesto, es el emisor de estándares globales para ALD, y Rusia actualmente se sienta alrededor de eso. Ahora, personalmente no me he sentado en una reunión de planificación del GAFI desde antes de COVID, pero diría que siempre se pueden ver trasfondos geopolíticos en estas cosas. Y eso es probable [inaudible 00:09:26] ahora con la situación actual. Y esto tendrá un impacto en las disparidades [inaudible 00:09:30], cómo realizan evaluaciones mutuas y qué países terminan en la lista gris y negra del GAFI. Y, por supuesto, si actualmente estaba en el proceso de finalizar su metodología para la próxima ronda de evaluaciones mutuas, que comienza en aproximadamente dos años, entonces probablemente no haya mejor momento para hacer cambios en las prioridades del GAFI.

Andrew Dalip:

Ahora que habiendo dicho la última parte de enero y febrero, el GAFI anunció que estaba considerando expulsar a Rusia, pero no se había tomado una decisión final. En marzo, sin embargo, el consejo de Europa tomó la decisión de excluir a Rusia, por extensión Rusia ahora deja de ser miembro de MONEYVAL, que es uno de los nueve organismos originales del GAFI. Por lo tanto, todavía existe una posibilidad muy clara de que Rusia sea expulsada del GAFI cuando la planificación de junio se mueva. Y si Rusia ya no es miembro del GAFI o un FSRB, entonces puede encontrarse en la lista del GAFI y sujeto a contramedidas que comienzan a mejorar el [inaudible 00:10:23]. Entonces, esto es importante para aquellos países que tienen una política exterior de no intervención en los asuntos de los países, lo que generalmente significa que no implementan sanciones, ya sean autónomas o sanciones universales como las impuestas por la ONU porque la influencia del GAFI puede resultar en el [inaudible 00:10:43] en Rusia de tener acceso a su sistema financiero.

Leigh-Anne Moore:

Muchas gracias Andrew por eso.

Andrew Dalip:

Entonces, lo que piensas sobre [inaudible 00:10:57] no significa que estemos… Seguro.

Leigh-Anne Moore:

Muchas gracias por tus ideas al respecto.

Andrew Dalip:

Hola, Leigh-Anne.

Leigh-Anne Moore:

Creo que eso es realmente… ¿Puedes oírme bien? Muchas gracias por tus conocimientos. Creo que eso realmente preparó el escenario para [diafonía 00:11:07].

Andrew Dalip:

Sí, no te preocupes. Sé que hay mucho que desempaquetar aquí.

Leigh-Anne Moore:

Esta tarde. Y ciertamente volveremos a tocar algunos de los puntos que ha planteado, particularmente en torno al papel del GAFI y la ONU. Un poco más tarde. Quiero decir, habló bastante sobre la creciente divergencia y esto debe crear un gran desafío para los equipos de cumplimiento. Nonso, me pregunto si tal vez podría compartir con la audiencia las formas en que esto puede haber cambiado el cumplimiento de los requisitos para las empresas, que operan en múltiples jurisdicciones.

Chukwunonso Okoro:

Sí. Muchísimas gracias. Entonces, solo para establecer un trasfondo o contexto, el orden liberal internacional actual, liderado por los Estados Unidos, en realidad enfrenta desafíos existenciales. Recuerde que el cumplimiento atraviesa jurisdicciones aún en estos tiempos modernos, y hoy estamos hablando sobre el panorama geopolítico en 2022. Tal como lo mencionó Andrew, no se puede hablar de eso sin referirse a los eventos en Rusia. Así que ahora hay brechas que han sido aprovechadas por los países al tratar de impulsar una agenda diferente. Entonces, la agenda que actualmente impulsan los Estados Unidos y sus aliados y en todo el orden político internacional está siendo cuestionada, y especialmente en las áreas de sanciones. Por ejemplo, las naciones en desarrollo sienten que están marginadas en términos de representación a nivel global y en términos de política de poder global, y que serán explotados por hegemonías regionales que tienen ambiciones globales, países como China y Rusia, países como Irán, en términos de impulsar la agenda que tienen.

Chukwunonso Okoro:

Entonces, lo que eso haría es que verás a muchos países elegir qué cumplen en términos de requisitos de sanciones globales, por lo que los requisitos de sanciones ya no serán unánimes como en el pasado. Los países van a elegir lo que quieren cumplir en función de dónde radica su interés nacional. Y luego también vamos a ver una disminución en la cooperación con las investigaciones de cumplimiento basadas en los intereses nacionales. Entonces, los países elegirán con qué quieren cooperar. Cuando se lleve a cabo una investigación global sobre el cumplimiento de las sanciones o el cumplimiento de los marcos globales en términos de cumplimiento, se verá una disminución en la cooperación de varios bloques regionales. Y, por supuesto, verán que las sanciones a Rusia en realidad comenzarán a afectar el cumplimiento general de los países en función del impacto de los precios de la energía en sus economías. Entonces, a largo plazo, vamos a ver mucho incumplimiento incluso entre los aliados de Washington. Sí. Así que me detendré aquí por ahora y dejaré que otros hablen.

Leigh-Anne Moore:

No gracias. Muchas gracias. Esa es una perspectiva interesante. Josh, ¿cuáles son tus pensamientos sobre esto?

Josh Ray:

Ciertamente estoy de acuerdo con los puntos que acaban de plantear Andrew y Nonso. Solo en el punto de que los países se niegan a cumplir con varias sanciones o eligen las sanciones que quieren cumplir, creo que eso es en parte cierto. Pero al menos en mi línea de trabajo que representa a empresas, las empresas no pueden darse ese lujo, particularmente cuando tienen su sede en países donde se han aplicado sanciones, o están tratando con contrapartes en países donde se han impuesto sanciones, o si están usando dólares estadounidenses para varias transacciones. No tienen la opción de cumplir o no. Así que creo que, independientemente de dónde se encuentren las empresas y las personas, si tienen vínculos comerciales internacionales, las sanciones seguirán siendo algo muy importante que deben cumplir porque ellos mismos estarán sujetos a sanciones y acciones coercitivas, o van a estar tratando con contrapartes que se van a enfrentar a sanciones de cumplimiento y que potencialmente se negarán a cumplir con los acuerdos contractuales que ya están en vigor.

Leigh-Anne Moore:

Gracias. Andrew, ¿tienes algo adicional que agregar allí, sobre el punto de las sanciones? 

Andrew Dalip:

No, creo que Josh en realidad tiene un punto excelente. Creo que una cosa que hacemos [inaudible 00:15:48] es en términos de redes que se están desarrollando entre los países sancionados. Entonces, quiero decir, Rusia es ahora el país más sancionado del mundo, pero no es el primer país en ser sancionado. Y en el pasado reciente, hemos visto vínculos que se están desarrollando, por ejemplo, entre Irán y Venezuela. Así que Irán y Venezuela han estado comerciando en términos de petróleo y otros recursos. Y Rusia en realidad ha estado comerciando con Venezuela antes de que se impusieran sanciones a Rusia. Entonces, Rusia, ahora que está en esta posición, podría servir como nexo para el desarrollo de una red entre estos países sancionados, que puede crear un sistema global paralelo a falta de una mejor manera de decirlo. Así que creo que Josh tiene toda la razón, pero, de nuevo, es posible que haya empresas y organizaciones que toman partido y se meten en una jurisdicción que está esencialmente fuera del alcance del sistema ALD global actual. Así que creo que eso es algo a lo que también debemos prestar atención en el futuro.

Leigh-Anne Moore:

Definitivamente.

Chukwunonso Okoro:

Sí. Otra cosa también es que, aunque Josh tiene razón sobre los estrictos requisitos de cumplimiento de las sanciones, especialmente si está operando en jurisdicciones donde Washington tiene mucha influencia y si está usando dólares estadounidenses. Pero también hay que recordar que el renminbi chino, el yuan, es una de las monedas de reserva aprobadas por el Banco Mundial. Entonces, hay muchos países que ahora están cambiando sus reservas de divisas y que están comenzando a realizar transacciones en el renminbi como moneda de reserva. Así que esa es una de las formas de eludir las sanciones. Si realizo transacciones en renminbi, si tengo mis reservas de divisas en renminbi, quiero decir que esto es a largo plazo, el impacto de las sanciones de EE. UU. en realidad será limitado. Se reducirá desde la perspectiva del dólar.

Josh Ray:

Si no. Y si pudiera responder a eso, estoy totalmente de acuerdo contigo. Y creo que veremos más y más de ese tipo de esfuerzos para eludir las sanciones de EE. UU. y usar otras monedas o incluso criptomonedas, estamos viendo muchas. Eso ciertamente continuará porque si esta guerra actual en Ucrania establece que las sanciones de hecho se van a usar como una forma efectiva de guerra económica en respuesta a eventos geopolíticos, ciertamente no serán solo los países de la OTAN los que van a usar sanciones en el futuro. Serán todos los países potenciales del mundo los que básicamente quieran dañar a sus adversarios sin involucrarse realmente en una violencia o una guerra en toda regla.

Leigh-Anne Moore:

Mm. Creo que ha planteado algunos puntos importantes dentro de este espacio y un gran desafío para las empresas que tienen operaciones globales. Quiero decir, ¿cómo ve que esto impacte en el tipo de requisitos de cumplimiento de los que hemos hablado, una especie de incumplimiento, y posiblemente haya un aumento dentro de ese espacio, pero cuáles son las otras áreas de impacto para los equipos de cumplimiento?

Josh Ray:

Desde nuestra perspectiva, creo que será más difícil incluso para los departamentos de cumplimiento con buenas intenciones detectar con quién podrían estar tratando en términos de posibles partes sancionadas. Debido a estas formas de intentar eludir las sanciones, el tipo de software típico que utilizan muchas empresas para descartar a las personas sancionadas o las ubicaciones sancionadas, etcétera, creo que se volverán cada vez menos adecuadas. Y creo que esos programas de software tendrán que mejorar mucho. Las empresas van a tener la necesidad de hacer mucha más diligencia debida en términos de averiguar quién podría estar detrás de sus clientes, potencialmente a muchas capas de propiedad de distancia y ese tipo de cosas. Así que creo que, en general, esto generará más complicaciones y un trabajo más efectivo para los departamentos de cumplimiento.

Leigh-Anne Moore:

Y creo que se ha planteado una pregunta, y creo que es una excelente pregunta que incluso, a pesar de los niveles realmente altos y la diligencia debida exhaustiva, ha habido muchas adquisiciones en 2021. Y tratar de entender quién cae bajo qué tipo de paraguas de la empresa es un verdadero desafío para determinar quién está o no en una lista de sanciones.

Josh Ray:

Sí. Y lo siento, solo te daré mi breve respuesta a eso. Es verdad. Y creo que, básicamente, lo que eso muestra es que las empresas se enfrentan al riesgo regulatorio cuando se someten a transacciones de fusiones y adquisiciones. Entonces, mientras hagan todo lo posible, tomen todas las medidas razonables para evitar infringir las sanciones, aceptan el riesgo de que, bueno, bueno, potencialmente podría haber alguna infracción en esta transacción, y tal vez van a tener para pagar una multa en el camino. Pero incluso a pesar de eso, sea cual sea la transacción, todavía vale la pena que la lleven a cabo. Así que al menos eso es lo que veo en mi práctica.

Leigh-Anne Moore:

¿Y alguna idea del panel sobre cómo las agencias gubernamentales o los organismos reguladores realmente están afinando su enfoque dentro de esta área?

Chukwunonso Okoro:

Sí, solo para aprovechar la contribución de Josh. Ahora, Josh ha hablado sobre la insuficiencia del software de cumplimiento. Ahora, lo que eso haría que hicieran las empresas, hay dos pasos, e incluso los dos pasos pueden no ser adecuados. Entonces, el primer paso es que las empresas deberían tener personas en terreno dentro de esos dominios de alto riesgo, países de alto riesgo. Entonces, si hay países que no están adecuadamente atendidos o cubiertos por el software de cumplimiento, necesitará tener personas en el terreno, su gente, sus empleados en esos países. Y en segundo lugar, aquellos empleados en tierra necesitarán acceso a la base de datos local, los requisitos reglamentarios locales, la base de datos, la información local, el conocimiento local. Pero, nuevamente, el problema es que la mayor parte de la información local, la mayor parte de la base de datos y el conocimiento disponibles localmente se encuentran dentro de los establecimientos gubernamentales, agencias reguladoras. Ahora, si una empresa extranjera está operando dentro de un entorno local, y ese entorno local simpatiza con los países que están bajo sanciones, ¿qué tan dispuestos estarían a divulgar dicha información a esa empresa que opera dentro de ese entorno? Estas son algunas de las preguntas a las que se tendrán que enfrentar las empresas que operen en esos entornos.

Leigh-Anne Moore:

Andrew, ¿algo que añadir?

Andrew Dalip:

En realidad, entonces [diafonía 00:22:49]. Gracias, Leigh-Anne. Sí. Simplemente volviendo a esa pregunta en términos de lo que pueden hacer los reguladores. Creo que es realmente importante que los reguladores ingieran una visión de túnel sobre las sanciones mismas. Quiero decir, el entorno en el que se implementan las sanciones, particularmente la institución [inaudible 00:23:10] tiene un efecto en cadena en términos de riesgo ALD. Entonces, un país realmente tiene que mirarlo en términos de su propio riesgo y contexto. Entonces, por ejemplo, estamos viendo una situación en Rusia donde hay una mayor demanda en el mercado interno de oro a medida que el precio del rublo se desploma. Eso puede crear una mayor demanda, por ejemplo, en el comercio ilegal de oro. Ahora sabemos, por ejemplo, que en América Latina ha habido un próspero comercio de oro ilegal, que se ha relacionado con otros delitos organizados transnacionales. Y ese oro ha estado llegando a lugares como China, India y los Emiratos Árabes Unidos.

Andrew Dalip:

Y sabemos que, por ejemplo, según la votación en la ONU, India ha mantenido una relación muy estrecha con Rusia, y su frontera terrestre también se comparte con China. Por lo tanto, siempre existe la oportunidad de que el oro ilícito llegue al mercado ruso en función de la situación actual. Y, por supuesto, hay una serie de otros delitos particulares de LA que esta situación nos ha creado: trata de personas, tráfico de personas, una gran cantidad de problemas. Pero cada país tiene que vincular su riesgo particular y [inaudible 00:24:18]. Por lo tanto, no podemos centrarnos únicamente en las sanciones en sí mismas. El riesgo para el país desde una perspectiva de cumplimiento es mucho más amplio que eso.

Leigh-Anne Moore:

Sí. Y ciertamente hemos hablado sobre cómo las sanciones pueden afectar el control climático, por ejemplo.

Andrew Dalip:

Sí, ciertamente. Quiero decir, si estamos hablando de que esto es un acelerador para el comercio ilegal de oro, nos encontramos en una situación en América Latina donde los narcotraficantes han estado girando hacia la minería ilegal de oro, porque en algunos casos eso es más rentable. Y esa es una industria extractiva, que va a causar mucho daño ambiental. Así que sí, hay un [inaudible 00:25:08].

Leigh-Anne Moore:

Creo que hemos perdido a Andrew. Dejaremos que se reincorpore, pero justo mientras lo hace, hemos recibido una pregunta con respecto a una especie de objetivos ESG y un mayor escrutinio por parte de las agencias reguladoras. Así que probablemente sea un buen momento para abordar esta pregunta. Entonces, la pregunta es, ¿cuál cree que será el punto muerto que podría llevar a la industria de seguros a mostrar sus músculos, ya sea a través de requisitos o tasas de cobertura considerables? Josh, ¿quieres responder? ¿Tiene alguna idea sobre esa pregunta?

Josh Ray:

Nonso, adelante.

Chukwunonso Okoro:

Deja que Josh vaya primero. Josh, puedes ir tú primero.

Josh Ray:

Bueno. Buena pregunta. Creo que, en mi opinión, la respuesta no es hasta que se perciba un riesgo regulatorio real por violaciones de ESG. Y al menos en los Estados Unidos y en el Reino Unido, ha habido mucho ruido en torno a todos estos nuevos requisitos ESG, pero hasta el momento, no ha habido una aplicación real de esos requisitos, y eso es de esperar porque los requisitos son tan nuevos Y, en general, la SEC y otros reguladores dan a las empresas un poco de tiempo para decidir cómo van a cumplir con estas cosas. Habiendo dicho eso, en otros países, por ejemplo, Alemania, sé que ha tenido algunas acciones de cumplimiento de ESG, y estoy seguro de que hay varias otras. Pero al menos en lo que respecta a los EE. UU. y el Reino Unido, creo que las aseguradoras no estarán completamente en sintonía con este problema hasta que básicamente alguien sea quemado por violarlas [inaudible 00:27:06].

Leigh-Anne Moore:

Genial. Gracias. Gracias, Josh. Nonso, ¿algo más que añadir?

Chukwunonso Okoro:

No, no, nada, Ana. Ha hablado bien.

Leigh-Anne Moore:

Está bien, brillante. Entonces, respondamos algunas preguntas más mientras esperamos que Andrew se una. Entonces, una de las preguntas que ha surgido antes en estas discusiones, ¿estamos viendo una especie de espiral descendente en este momento con las tendencias actuales?

Chukwunonso Okoro:

Sí, puedo responder. Entonces, como mencionamos al comienzo de la discusión. El orden liberal internacional actual o el orden [inaudible 00:27:53], parece que va a una tendencia existencial, como mencionamos. Y hay desafíos por todas partes. Tiene hegemonías regionales que tienen ambiciones globales. Tienes a China por un lado, tienes a Rusia por el otro. Tienes Irán. Tienes Corea del Norte. Y luego lo que tenemos es una especie de realineamientos que ocurren todo el tiempo en una búsqueda para obtener la supremacía sobre una parte del mundo u otra. Y se están utilizando muchas herramientas. Quiero decir, hemos mencionado algunos de ellos, que es el método de sanciones, así como algunas otras herramientas.

Chukwunonso Okoro:

Por ejemplo, ahora hay una búsqueda por parte de China para proporcionar alternativas al sistema financiero global. Así lo ha establecido China. Algunos de los bancos establecidos por China para intentar contrarrestar el impacto del sistema financiero occidental. Por ejemplo, el Banco Asiático de Inversión en Infraestructura, que China estableció en 2015. Y también está el Nuevo Banco de Desarrollo que China estableció junto con Brasil, India, Rusia y San Sudáfrica. Y lo que estos bancos están tratando de hacer es brindar una alternativa al actual sistema financiero internacional, que está dominado por el Banco Mundial, el FMI y los grandes bancos occidentales.

Chukwunonso Okoro:

Ahora bien, si esto se afianza, si se establece, si esto puede despegar realmente bien, vamos a tener muchas más alternativas para aquellos que quieren decir eludir las sanciones, y vamos a tener muchas más opciones en términos de… Por lo tanto, creará problemas adicionales para los profesionales de cumplimiento en términos de monitorear dos sistemas financieros globales, por lo que los profesionales de cumplimiento tienen que monitorear los sistemas financieros liderados por Occidente dominados por el Banco Mundial, el FMI y los grandes bancos del mundo. oeste, y luego también tienen que vigilar el sistema financiero liderado por China, dominado por el Banco Asiático de Infraestructura e Inversión y el otro banco que China ha fundado.

Chukwunonso Okoro:

Así que estas son las tendencias que veo. Y, de hecho, estoy de acuerdo con la persona que hace la pregunta en que en realidad es una tendencia a la baja, excepto que existe un compromiso al que podrían llegar las potencias hegemónicas globales. Parece que la tendencia continuará en el futuro previsible.

Leigh-Anne Moore:

Josh, ¿alguna idea sobre esa tendencia? ¿Estás de acuerdo con Nonso?

Josh Ray:

Estoy de acuerdo con él. Quiero decir, esto está fuera de una cuestión legal, pero solo en mi opinión personal, ciertamente creo que estamos viendo un realineamiento geopolítico. Y ciertamente creo que el papel de EE. UU. en términos de ser la moneda de reserva de facto y el tipo de administrador de facto de la economía global a través de la Reserva Federal y del Banco Mundial y otras instituciones donde EE. UU. tiene una voz dominante. , Creo que probablemente cambiará con el tiempo. Y creo que los poderes de otros actores regionales que describió Nonso van a ser cada vez más importantes.

Josh Ray:

Y supongo que volviendo al tema de esta conversación en términos de cómo las personas cumplen con estas cosas. Una vez más, creo que solo va a complicar la vida porque si hay sistemas en competencia en los que las empresas tienen que cumplir no solo con las sanciones occidentales, sino también con las sanciones chinas y las sanciones de otros países. Y si tienen que elegir cuál van a cumplir cuando están en conflicto, solo hará las cosas mucho más difíciles. Obviamente, habrá interrupciones en la economía global, si se trata de una situación del tipo ojo por ojo en la que los países intercambian sanciones cada vez que otro país hace algo que no les gusta. Al mismo tiempo, creo que, en mi opinión, la eficacia de las sanciones que se han impuesto a Rusia en términos de influir en sus políticas en Ucrania y, con suerte, conducir a una terminación de la guerra a corto plazo, creo que es algo bueno. que no teníamos que recurrir a luchar contra Rusia en una guerra real.

Josh Ray:

Y entonces, si se avanza, las sanciones económicas son la forma en que los países luchan entre sí, en lugar de la guerra real. Bueno, entonces eso parece casi algo bueno porque la gente puede perder su trabajo, y la gente va a perder dinero, etcétera, pero nadie está muriendo a causa de las sanciones. Así que no lo veo necesariamente como una espiral descendente, pero en general soy optimista por naturaleza. Así que tal vez eso sea [inaudible 00:32:51].

Leigh-Anne Moore:

Bueno, gracias. Gracias por eso. Y una de las preocupaciones en este espacio para gran parte de nuestra audiencia es ¿cuáles son las estrategias clave para seguir cumpliendo con este tipo de panorama cambiante? Entonces, ¿cómo se aseguran las empresas de seguir controlando el tipo de riesgos comerciales desde una perspectiva práctica? ¿Alguna idea sobre eso?

Chukwunonso Okoro:

Josh, ¿quieres ir primero o quieres que yo vaya primero?

Josh Ray:

Por supuesto. Entonces, mi consejo general para las empresas que enfrentan riesgos de sanciones es realmente asegurarse de que todo lo que están haciendo esté bien documentado y sea justificable en caso de que tengan que explicárselo a un regulador en algún momento. Y ese es solo mi consejo general general porque estos problemas son muy complejos, porque el alcance de las sanciones no siempre es claro, hay posibilidades de que ocurran violaciones involuntarias. Y en ese caso, creo que tiene sentido que las empresas se preparen para el peor de los casos asegurándose de tener un registro en papel muy sólido de las decisiones tomadas por su directorio o por su gente de cumplimiento, etcétera, en términos de cómo eligen abordar los problemas de las sanciones. Entonces, realmente, quiero decir que ese es mi consejo general general que doy a mis clientes.

Leigh-Anne Moore:

Ese es un gran consejo. Gracias. Entonces, documentar y asegurarse de que las decisiones sean justificables y tenga esa transparencia.

Josh Ray:

Exactamente.

Leigh-Anne Moore:

Nonso, ¿algo adicional?

Chukwunonso Okoro:

Mm-hmm (afirmativo). Entonces, solo para construir sobre lo que Josh ha dicho. Desde una perspectiva de ingresos, desde una perspectiva lucrativa, además de cumplir con los requisitos de sanciones o requisitos de cumplimiento de la

Leigh-Anne Moore:

Lo siento, mi gato quiere unirse a nuestro panel hoy. Disculpas.

Chukwunonso Okoro:

Sí. Entonces, además de cumplir con el marco de cumplimiento dentro del orden político internacional liderado por Occidente, será necesario, desde una perspectiva de ganancias, una perspectiva de generación de ingresos, también vigilar los documentos de cumplimiento de China. Entonces, en este momento, China es la segunda economía más grande del mundo. Tienen la segunda economía más grande del mundo, y los expertos predicen que para 2030, la economía china se convertirá en la economía más grande del mundo. Y eso dice mucho. Eso tiene muchas implicaciones. Si alguna empresa queda fuera del mercado chino a largo plazo, afectará los ingresos, afectará su capacidad para obtener ganancias y continuar operando.

Chukwunonso Okoro:

Entonces, como mencioné en mi respuesta anterior, será necesario ejecutar dos sistemas a largo plazo, excepto que haya un compromiso por parte de las potencias globales. Habrá una necesidad a largo plazo de comenzar a operar dos sistemas. Entonces, cumple con los marcos de cumplimiento occidentales, y luego también debe cumplir con los marcos de cumplimiento liderados por China y sus aliados. Sí. Eso es lo que veo a largo plazo.

Leigh-Anne Moore:

Entonces, a largo plazo, estás viendo una especie de divergencia real.

Chukwunonso Okoro:

Sí.

Leigh-Anne Moore:

Josh, ¿estás de acuerdo con eso?

Josh Ray:

Sí lo hago. Pero de nuevo, quiero decir que no soy un formulador de políticas, y el mundo está en crisis en este momento, así que quién sabe cómo se desarrollará todo esto. Pero creo que definitivamente las sanciones van a ser parte de la discusión sobre el cumplimiento y los abogados y todos los demás involucrados en este mundo.

Leigh-Anne Moore:

Y cuando hablamos de sanciones, se han planteado una serie de comentarios sobre el tipo de implicaciones éticas de las sanciones y el posible tipo de cambios geográficos centrados en esos riesgos económicos. ¿Algo que pueda compartir con nosotros en términos de sus pensamientos sobre eso? Es un área difícil, ¿no?

Josh Ray:

Sí. Solo puedo decir que en mi propia experiencia, lidiando con sanciones y tratando con empresas que operan en el mundo en desarrollo, creo que lo que estamos viendo es como en Rusia, cuando las personas a las que te diriges tienen toneladas de activos y dinero. retenido en el extranjero en países donde puede ser incautado, las sanciones pueden ser muy efectivas. Pero si se trata de países como Afganistán, o de países como Myanmar, que también han sido sancionados, donde los partidos gobernantes a los que las sanciones realmente están destinadas, no tienen yates en el Mediterráneo y no No tengo apartamentos en Manhattan para confiscar, creo que hay un dilema ético en el sentido de que las sanciones realmente pueden terminar perjudicando a las personas normales que viven en esos países que no tienen nada que ver con la política que las sanciones son. destinado a abordar.

Josh Ray:

Y luego, obviamente, el pueblo ruso también, que, según tengo entendido, generalmente no apoya lo que está sucediendo en Ucrania. Pero, por supuesto, también están siendo perjudicados por las sanciones. Entonces, sí, creo que las sanciones plantean ese tipo de problemas en los que su efecto es muy amplio, incluso cuando su objetivo es muy limitado.

Leigh-Anne Moore:

Hm. Gracias por eso. Y como dije, hemos tenido un par de preguntas planteadas en torno a esta área, por lo que claramente es muy actual para nuestra audiencia. Así que solo nos quedan unos minutos para nuestra sesión de esta tarde. Creo que tenemos a Andrew de vuelta. Espero que lo hagamos. Lo que yo-

Andrew Dalip:

Sí, lo soy [diafonía 00:39:17].

Leigh-Anne Moore:

Esta bien. Bienvenido de nuevo, Andrew. Entonces, solo en términos de, nos quedan unos minutos. Pensemos en el tipo de conclusiones clave. Entonces, ¿cuáles son algunos de los puntos clave desde su perspectiva para nuestra audiencia? ¿Andrew?

Andrew Dalip:

Sin duda, el punto de partida es exactamente lo que estamos haciendo aquí ahora mismo. Tenemos que mirar hacia abajo. La exploración del horizonte es una parte muy importante de este ejercicio. Y debe adoptar un enfoque más amplio que no solo se centre en estas sanciones en sí mismas. Mire el efecto en cadena más amplio en términos de cómo afectará el panorama del lavado de dinero. Y cómo va a curar las vulnerabilidades en particular. Creo que comenzamos a tocar temas en términos de cómo afectará la demanda de servicios, en países como Rusia, donde, como bien dijo Josh, a veces las sanciones dirigidas comienzan a parecerse más a sanciones integrales y afectan a las personas a las que haces. No quiero que afecte. Así que va a crear un entorno diferente que también puede tener un impacto fuera del país. Así que sigue mirando hacia abajo en la fila, adopta un enfoque de aversión al riesgo de cómo eres [inaudible 00:40:30] problema de riesgo. Y creo que eso pondrá a su empresa en una mejor posición durante los próximos 12 meses.

Leigh-Anne Moore:

Eso es realmente genial. Muchas gracias, Andrew. ¿Nonso?

Chukwunonso Okoro:

Sí, para mí, la conclusión clave de estas discusiones es el hecho de que las empresas deben comenzar a cubrir sus apuestas. Si puedo decir, no ponga sus huevos en una canasta, si puedo usar ese idioma. Y la razón es esta. El mundo unipolar, el sistema político global unipolar, en mi opinión, está llegando a su fin. Creo que estamos a punto de entrar en la temporada de multipolaridad, y es solo cuestión de tiempo. Entonces, creo que las empresas deben comenzar a prepararse para eso con anticipación, en términos de establecer el marco, en términos de contratación, requisitos operativos porque si desea seguir operando en varias jurisdicciones de todo el mundo, si desea sigues siendo una multinacional y una empresa global con presencia en Asia, en América, tienes que asegurarte de cumplir con los requisitos de esas áreas. Y si esas áreas tienen hegemonías regionales o globales que quieren hacer oír su voz en el escenario global. Entonces, las empresas deben comenzar a pensar en esa dirección, porque creo que en los próximos años veremos que eso suceda.

Leigh-Anne Moore:

Genial. Muchísimas gracias. ¿Josh?

Josh Ray:

Sí, no, estoy de acuerdo con lo que dijeron Andrew y Nonso. La lección desde mi perspectiva es tratar la sanción con seriedad, particularmente cuando se trata de los EE. UU., existe un riesgo muy real de acción coercitiva. Y en caso de duda, tome la ruta más conservadora en términos de cumplimiento y si este tipo de mundo multipolar que describió Nonso realmente llega a ser, creo que probablemente lo hará. Pero al menos a corto plazo, las empresas que se enfrentan a realidades comerciales reales en torno a estas secciones, tal como dije antes, asegúrese de documentar todo y de pensar en cómo explicaría su toma de decisiones si y cuando necesite hacer eso a algún tipo de agencia gubernamental y proceder en consecuencia.

Leigh-Anne Moore:

Ese es un gran consejo allí. Muchísimas gracias. Y hemos hablado sobre este tipo de paisaje emergente. Si tuviéramos estas discusiones en una especie de seis meses o 12 meses, ¿tendríamos discusiones similares o cree que veríamos un cambio real? Lo sé, Nonso, mencionó que cree que verá más divergencia, pero ¿qué más es probable que veamos dentro de este espacio en los próximos 12 meses?

Chukwunonso Okoro:

Así que creo que en los próximos 12 meses veremos algunas de las instituciones que tenemos hoy. Veo que alguien ha hecho la pregunta aquí sobre la OMC en la sección común. Entonces, algunas de estas instituciones que estamos viendo hoy, como el Banco Mundial, como el FMI, como la OMC con la tendencia que estamos observando ahora, en realidad les gusta el desafío al orden político actual por parte de personas como China, etc. Vamos a ver cada vez menos relevante. Ya mencioné que China ha creado un sistema financiero global alternativo, que está aumentando en términos de membresía, en términos de capacidad, en términos de alcance. Así que estoy pensando que en los próximos 12 meses, si volviéramos a tener estas discusiones, veríamos un cambio, no un cambio radical, pero vamos a ver un panorama político global, especialmente desde la perspectiva financiera en términos de instituciones financieras globales y su presencia y sus capacidades.

Leigh-Anne Moore:

Muchas gracias. Y creo que hay un comentario de uno de nuestros espectadores de que una especie de sistema bancario liderado por China puede cambiar las reglas del juego en el futuro, como ha estado diciendo. Pero probablemente sea una especie de esperar y ver y no una especie de plazo más largo…

Chukwunonso Okoro:

Sí, espera y verás. Sí.

Leigh-Anne Moore:

Perspectiva. Bueno, hemos llegado al final de nuestra sesión ahora. No puedo creer lo rápido que han pasado los últimos 45 minutos. Y hemos tenido algunas preguntas muy buenas planteadas por la audiencia. Así que muchas gracias por todo su compromiso. Ha sido una discusión realmente interesante y muchas gracias a Josh, Nonso y Andrew por compartir sus ideas esta tarde. Gracias.

Chukwunonso Okoro:

Gracias.

Josh Ray:

Gracias.

Andrew Dalip:

Gracias.

Josh Ray:

Cuídate.

Chukwunonso Okoro:

Gracias a todos. Cuídate.

Leigh-Anne Moore:

Gracias. Bueno, muchas gracias a todos. Ahora vamos a tomar un breve descanso de 15 minutos, y luego volveremos a la 1:00 para ver EE. UU.-